Σε τηλεοπτική της συνέντευξη στο Action24 και στην εκπομπή «Πίσω από της Γραμμές», η πρώην υπουργός για μια ακόμη φορά εμφανίστηκε πεπεισμένη ότι ο πρώην πρωθυπουργός και πρώην πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξης Τσίπρας θα επιστρέψει στην πολιτική.

“Ο Τσίπρας θα επιστρέψει στην πολιτική”

«Είναι ένας νέος ακόμη πολιτικός, ο οποιος είμαι σίγουρη ότι στο διάβα της ζωής του θα ξαναμπεί στην πολιτική. Τώρα με ποιο τρόπο θα πει πως θα ξαναμπεί. Τώρα, με τι σχήμα θα μπει είναι κάτι το οποίο θα το δείξει. Δεν είναι του παρόντος. Αυτή τη στιγμή είναι στην Αμερική με τις διαλέξεις. Μακάρι γυρίζοντας να είναι ενεργός. Σε αυτή την δυστοπία που ζούμε οι εκδηλώσεις που κάνει με το ινστιτούτο Τσίπρα είναι πολιτικές εκδηλώσεις. Άρα είναι ενεργός πολιτικός ο οποίος εάν θέλει κάποια στιγμή γυρίζοντας να πάρει πιο ενεργό μέρος είμαι σίγουρος ότι όλοι θα είναι ανοιχτοί σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο».

Ερωτηθείσα αν και το ΠΑΣΟΚ θα είναι ανοικτό να είναι υπό τον κ. Τσίπρα, απάντησε: «Δεν του πέφτει λόγος του ΠΑΣΟΚ. Αυτή είναι υπέρβαση, αν μπορεί να την κάνει […] Έχετε ακούσει κανέναν τον κύριο Μητσοτάκη ή την κυρία Λατινοπούλου ή τον κύριο Βελόπουλο να απεμπολεί το ότι δεν θέλουν να κυβερνήσουν; Αυτό που λέω εγώ είναι ότι αυτή τη στιγμή, κανένα κόμμα, συμπεριλαμβανομένης της ΝΔ δεν έχει αυτοδυναμία. Άρα θα υπάρξουν αναγκαστικά συνεργασίες. Εκτός εάν υπάρξει κάτι που δεν το ξέρουμε αυτή τη στιγμή το οποίο αποκτήσει μια δυναμική η οποία επισκιάσει όλους τους άλλους. Άρα θα υπάρχουν συγκλίσεις. Τι πιθανές υπάρχουν; Μπορείς να σκεφτείς 2-3 σενάρια. Το ζητούμενο είναι πώς προετοιμάζεις ώστε αυτό να είναι αποτελεσματικό. Ας κοιτάξουμε λίγο πώς θα κάνουμε αξιόπιστη κυβέρνηση και αντιπολίτευση. Το ποια πρόσωπα θα συγκλίνουν, δεν είναι το παρόντος».

Σε ερώτηση αν ο κ. Τσίπρας έχει μάθει, η Λούκα Κατσέλη απάντησε: «Εάν δεν είχε μάθει θα ήταν προβληματικό. Είναι εύκολο να κρίνουμε τους πολιτικούς όταν δεν έχεις αυτό το βίωμα. Όσοι έχουν καθίσει στην καρέκλα του υπουργού μαθαίνουν. Κι αλλάζουν. Πόσω μάλλον στην καρέκλα του πρωθυπουργού».

Ενιαίο μέτωπο (και) με την Πλεύση Ελευθερίας

Η κα Κατσέλη τάχθηκε υπέρ του ενιαίου μετώπου των κομμάτων της αντιπολίτευσης συμπεριλαμβανομένης και της Πλεύσης Ελευθερίας.

«Κενό στην πολιτική δεν υπάρχει. Έχεις αυτή τη στιγμή 4-5 κόμματα στην αντιπολίτευση. Το ερώτημα είναι: θα υπάρξει μία θέση πάνω στα καυτά ζητήματα που απασχολούν τον κόσμο; από ποιο θα υπάρξει, ποιο όραμα θα δώσει, και πώς θα μπορέσει να συμπαραστέκεται στον κόσμο» είπε αρχικά η κα Κατσέλη και ζήτησε «να συνομιλήσουν όλοι με όλους. Όλοι όσοι θέλουν να βρίσκονται σε αυτό το που λέμε προοδευτικό χώρο». Σε ερώτημα εάν σε αυτό το σχήμα εντάσσει και την Ζωή Κωνσταντοπούλου, απάντησε: «Απολύτως. Και τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ και το ΜέΡΑ25 και την Νέα Αριστερά. Το αν θα συνομιλήσουν το αν θα πάνε μαζί ή όχι, μακάρι να πηγαίναμε μαζί και να εκφράσουν κάτι το οποίο θα είναι σύγχρονο προοδευτικό. Αυτή τη στιγμή δεν είναι τα στελέχη τα συγκεκριμένα αυτά που διαφωνούν, υπάρχει ένας ολόκληρος κόσμος από κάτω. Κανένας δεν μπορεί μόνος του. Αν δεν μπορούν να κάνουν την υπέρβαση, θα γίνει η υπέρβαση από μόνη της. Αν συνεχίσει ο κατακερματισμός θα γίνει». Πρόσθεσε μάλιστα: «Ας ξεχάσουμε σε πρώτο βήμα τη συζήτηση επί του πολιτικού ανάμεσα στις ηγεσίες. Να βρούμε έναν κοινό παρονομαστή, που συμφωνούμε που διαφωνούμε. Η κυρία Κωνσταντοπούλου μπορεί να έχει διαφορετική γνώμη. Αυτό δεν σημαίνει ότι την αποκλείεις. Η κυρία Κωνσταντοπούλου έχει διαχρονικά ορισμένες πολύ καλές θέσεις».

Η κα Κατσέλη, την οποία ο ΣΥΡΙΖΑ είχε προτείνει για Πρόεδρο της Δημοκρατίας, επέμεινε ότι όλα τα κόμματα έχουν ένα ρόλο να παίξουν. Για την δημοσκοπική ραγδαία άνοδο της Πλεύσης είπε: «Εμένα δεν με εκπλήσσει καθόλου. Σε μία στιγμή που ένας κόσμος ξεσηκώνεται είναι φυσικό ένα αντισυστημικό και κυρίως ένα κόμμα που έχει επικεφαλής μία γυναίκα. Το ερώτημα θα είναι ανάποδο μέχρι τις εκλογές αν ένα κόμμα θα είναι βιώσιμο και θα αυξήσει την δυναμική του. Νομίζω ότι θα δούμε πάρα πολλές αλλαγές. Και η πλεύση ελευθερίας θα ανέβει, θα κατέβει. Θα δούμε πολλές αλλαγές σε όλα τα κόμματα κυρίως της αντιπολίτευσης».

Όταν ρωτήθηκε σχετικά ο Ευκλείδης Τσακαλώτος (Action24) για το αποτέλεσμα που έχει αυτή η απόφαση ως προς το ότι η Λούκα Κατσέλη που κατετάγη δεύτερη στις προηγούμενες τρεις ψηφοφορίες θα βρεθεί τρίτη λόγω της αποχής των 11 βουλευτών της Νέας Αριστεράς, η απάντησή του ήταν αφοπλιστική: “Λέτε η κοινωνία να ενδιαφέρεται εάν η Κατσέλη θα βγει δεύτερη και ο Γιαννίτσης τρίτος ή τούμπαλιν”.

Η απάντηση, βεβαίως, μάλλον προεξοφλεί ότι η κοινωνία ενδιαφέρεται για το εάν η Νέα Αριστερά θα βρεθεί εκτός αιθούσης της Ολομέλειας της Βουλής. Εάν, όντως, συμβαίνει κάτι τέτοιο, στις επόμενες μετρήσεις η στάση του συγκεκριμένου κόμματος θα επιβραβευθεί και θα δει το ποσοστό της να εκτοξεύεται. Μάλλον δεν θα συμβεί κάτι τέτοιο και είναι βέβαιο ότι το γνωρίζουν.

Ο συμπαθέστατος Ευκλείδης θεωρείται εξ αυτών που πίεσαν μέχρι τέλους υπέρ της αποχής, παρά το γεγονός ότι ο πρόεδρος της Νέας Αριστεράς Αλέξης Χαρίτσης επικοινώνησε, όπως μαθαίνουμε, αρκετές φορές με την Λούκα Κατσέλη για να την διαβεβαιώσει πως η συγκεκριμένη κίνηση δεν πρέπει να θεωρείται πως απαξιώνει την υποψηφιότητά της. Όμως, το αποτέλεσμα μετράει.

Η κίνηση αυτή αποτελεί “δώρο” στο ΠΑΣΟΚ και προσωπικά στο Νίκο Ανδρουλάκη που δέχτηκε κριτική από κορυφαία στελέχη για τον χειρισμό στο θέμα της προεδρικής εκλογής. Επίσης, εμμέσως αποτελεί και “δώρο” στον πρωθυπουργό, αφού παγιώνεται η αντίληψη περί “βαβέλ” στην κεντροαριστερά, άρα τον αναδεικνύει ως πληγωμένο μεν, μοναδικό “παίκτη” δε στο γήπεδο της διακυβέρνησης. Διότι, επί της ουσίας, η στάση αυτή μπορεί να στρέφεται προς τον Κωνσταντίνο Τασούλα, αφορά, όμως, κυρίως το ότι στην Πειραιώς δεν τολμούν να συγκλίνουν με τον ΣΥΡΙΖΑ σε μία κοινοβουλευτική σύμπραξη.

Υπάρχει η μεγάλη εικόνα, υπάρχει και η μικρή εικόνα. Στη Νέα Αριστερά επέλεξαν την μικρή. Προέχει η δημιουργία “υγιεινομικής ζώνης” που θα τους προστατεύει. Πώς μπορείς, όμως, σε τρεις ψηφοφορίες να ψηφίζεις Κατσέλη και στην 4η που κρίνει τους συσχετισμούς να απέχεις και να στηρίζεις εμμέσως τον Ανδρουλάκη, είναι θέμα. Ίσως το καταλάβουν, εκ των υστέρων, όταν ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ στείλει στα γραφεία της Νέας Αριστεράς ένα κιβώτιο καλό κρασί από την πασίγνωστη Cava Γκάφας στην Πρέβεζα, όπου και εκλέγεται. Κάτι ξέρει ο…Γκάφας.

«Είχα σήμερα τη χαρά να συναντηθώ και να συζητήσω με την κ. Λούκα Κατσέλη.

Σε μια εποχή που οι ιδέες της συντήρησης ηγεμονεύουν και οι ακροδεξιές δυνάμεις επελαύνουν, είναι αναγκαίο να υπάρχει ηχηρή απάντηση για την προάσπιση της δημοκρατίας, των θεσμών και των δικαιωμάτων.

Η υποψηφιότητα της Λούκα Κατσέλη εκπέμπει ένα σαφές σήμα αντίστασης στην αλαζονεία της Δεξιάς. Με προοδευτικά κοινωνικά χαρακτηριστικά, διεθνή εμπειρία και υπερκομματική εμβέλεια. Και για αυτό έχει την πλήρη στήριξη της Νέας Αριστεράς».

Ειδικότερα, ο Σωκράτης Φάμελλος υπενθύμισε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ αναφορικά με την υποψηφιότητα της θέσης του Προέδρου της Δημοκρατίας, κράτησε μια συνεπή και σοβαρή στάση. «Δεν ανοίξαμε θέματα, ούτε πρόωρα, ούτε με σκοπό κάποια εσωκομματική συζήτηση ή συμφέροντα, αλλά θεωρήσαμε ότι πρέπει να επενδύσουμε στη σοβαρότητα που έχει αυτός ο ρόλος, έτσι ώστε να έχει ένα πολύ καλό αποτέλεσμα για τη χώρα μας και για τον ίδιο τον θεσμό. Διότι πράγματι υπάρχουν σημαντικά θέματα που συνδέονται με τη λειτουργία της δημοκρατίας, με το κράτος δικαίου και μπορεί και η εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας να συμβάλλει σε αυτή τη συζήτηση, γνωρίζοντας τα όρια που έχει αυτή η θέση» ανέφερε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ και συμπλήρωσε:

«Πιστεύουμε ότι μπορεί η δική σου υποψηφιότητα να συμβάλει, μιας και έχει τα χαρακτηριστικά και των δημοκρατικών αξιών και του ήθους, αλλά και μιας πολιτικής διαδρομής με σημαντική συμβολή στα κοινωνικά ζητήματα, στα θέματα της βιώσιμης ανάπτυξης, στα θέματα της λειτουργίας της οικονομίας, αλλά και του κοινωνικού κράτους. Και η διεθνής εμπειρία, αλλά και η ακαδημαϊκή εμπειρία μπορούν επίσης να βοηθήσουν, γιατί ζούμε σε έναν κόσμο με πολλές αβεβαιότητες, που πρέπει να έχουν τη δυνατότητα να προχωράμε και σε μεταρρυθμίσεις που ενώνουν την κοινωνία».

Από την πλευρά της η Λούκα Κατσέλη εξήγησε ότι αποδέχτηκε την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ γιατί πιστεύει «ότι ο ρόλος του Προέδρου, ιδιαίτερα σε αυτή την πολύ δύσκολη συγκυρία και τη δυστοπία που ζούμε παγκοσμίως, είναι καταλυτικός, κυρίως για το θέμα των αξιών. Να βρει η Ελλάδα μια αξιακή πυξίδα, που νομίζω ότι λείπει. Να εμπνεύσουμε, να δώσουμε ένα όραμα και μια ελπίδα στα νέα παιδιά, να συνεχίσουν να αγωνίζονται για μια δίκαιη κοινωνία και μια ασφαλή πατρίδα και να δώσουμε και περιεχόμενο στις έννοιες που τόσο πολύ χρησιμοποιούμε στον δημόσιο διάλογο, αλλά που σπάνια εξηγούμε. Τι σημαίνει ουσιαστική δημοκρατία σήμερα, τι σημαίνει βιώσιμη ανάπτυξη, πώς μπορούμε να εξασφαλίσουμε ένα καλύτερο μέλλον για τα παιδιά μας. Ελπίζω η δική μου υποψηφιότητα να στηριχθεί πλατύτερα και αυτό νομίζω θα είναι το καλύτερο που μπορεί να συμβεί. Να είμαστε καταλύτες για μια καλύτερη πατρίδα».

Αναλυτικά ο διάλογος μπροστά στις κάμερες:

Σ. Φάμελλος: Αγαπητή Λούκα, σ’ ευχαριστώ και για την επίσκεψη, αλλά πρώτα απ’ όλα για την τιμή της αποδοχής της πρότασης του ΣΥΡΙΖΑ Προοδευτική Συμμαχία για την υποψηφιότητα της θέσης του Προέδρου της Δημοκρατίας. Όπως γνωρίζεις, εμείς κρατήσαμε μια συνεπή και σοβαρή στάση στο θέμα αυτό. Δεν ανοίξαμε θέματα, ούτε πρόωρα, ούτε με σκοπό κάποια εσωκομματική συζήτηση ή συμφέροντα, αλλά θεωρήσαμε ότι πρέπει να επενδύσουμε στη σοβαρότητα που έχει αυτός ο ρόλος, έτσι ώστε να έχει ένα πολύ καλό αποτέλεσμα για τη χώρα μας και για τον ίδιο τον θεσμό. Διότι πράγματι υπάρχουν σημαντικά θέματα που συνδέονται με τη λειτουργία της δημοκρατίας, με το κράτος δικαίου και μπορεί και η εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας να συμβάλλει σε αυτή τη συζήτηση, γνωρίζοντας τα όρια που έχει αυτή η θέση. Πιστεύουμε ότι μπορεί η δική σου υποψηφιότητα να συμβάλει, μιας και έχει τα χαρακτηριστικά και των δημοκρατικών αξιών και του ήθους, αλλά και μιας πολιτικής διαδρομής με σημαντική συμβολή στα κοινωνικά ζητήματα, στα θέματα της βιώσιμης ανάπτυξης, στα θέματα της λειτουργίας της οικονομίας, αλλά και του κοινωνικού κράτους. Και η διεθνής εμπειρία, αλλά και η ακαδημαϊκή εμπειρία μπορούν επίσης να βοηθήσουν, γιατί ζούμε σε έναν κόσμο με πολλές αβεβαιότητες, που πρέπει να έχουν τη δυνατότητα να προχωράμε και σε μεταρρυθμίσεις που ενώνουν την κοινωνία. Πιστεύω, λοιπόν, ότι αυτή η υποψηφιότητα μπορεί να συσπειρώσει ευρύτερες δυνάμεις, να μην είναι μόνο μία υποψηφιότητα που προτείνεται από τον ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία, αλλά να είναι μια προοδευτική πρόταση για μία χώρα, η οποία μπορεί να προοδεύσει. Πιστεύουμε ότι και η υποψηφιότητα και η συζήτηση αυτή συμβάλλει στην πρόοδο και για αυτό το λόγο σας ευχαριστούμε ξανά.

Λ. Κατσέλη: Αγαπητέ Πρόεδρε, εγώ θέλω να ευχαριστήσω και εσένα προσωπικά και την Πολιτική Γραμματεία του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία για αυτή την άκρως τιμητική πρόταση. Την αποδέχτηκα, γιατί πιστεύω ότι ο ρόλος του Προέδρου, ιδιαίτερα σε αυτή την πολύ δύσκολη συγκυρία και τη δυστοπία που ζούμε παγκοσμίως, είναι καταλυτικός, κυρίως για το θέμα των αξιών. Να βρει η Ελλάδα μια αξιακή πυξίδα, που νομίζω ότι λείπει. Να εμπνεύσουμε, να δώσουμε ένα όραμα και μια ελπίδα στα νέα παιδιά, να συνεχίσουν να αγωνίζονται για μια δίκαιη κοινωνία και μια ασφαλή πατρίδα και να δώσουμε και περιεχόμενο στις έννοιες που τόσο πολύ χρησιμοποιούμε στον δημόσιο διάλογο, αλλά που σπάνια εξηγούμε. Τι σημαίνει ουσιαστική δημοκρατία σήμερα, τι σημαίνει βιώσιμη ανάπτυξη, πώς μπορούμε να εξασφαλίσουμε ένα καλύτερο μέλλον για τα παιδιά μας. Ελπίζω η δική μου υποψηφιότητα να στηριχθεί πλατύτερα και αυτό νομίζω θα είναι το καλύτερο που μπορεί να συμβεί. Να είμαστε καταλύτες για μια καλύτερη πατρίδα.

Σ. Φάμελλος: Μοιραζόμαστε νομίζω πολλές κοινές σκέψεις και είναι σημαντικό ότι αυτό διατυπώνεται και δημόσια σήμερα και είναι μια ανοιχτή πρόσκληση για όλη την κοινωνία. Πιστεύω ότι η πολιτική δεν γίνεται σε κλειστά σαλόνια. Απευθύνεται σε όλη τη κοινωνία γιατί πρέπει να ενώνει και έτσι γίνεται αξιόπιστη. Σε ευχαριστώ πολύ.

Λ. Κατσέλη: Εγώ ευχαριστώ.