Με φόντο τις κινήσεις του Νίκου Ανδρουλάκη και τις διεργασίες στον προοδευτικό χώρο, ξεκαθαρίζει ότι η διεύρυνση δεν σημαίνει «ανακύκλωση προσώπων», αλλά συγκρότηση ενός ευρύτερου ρεύματος που θα αμφισβητήσει ευθέως την κυβερνητική κυριαρχία.

Συνέντευξη

Χρόνης Διαμαντόπουλος

–Θα ήθελα να ξεκινήσουμε με τα ελληνοτουρκικά. Πώς είδατε την επίσκεψη του πρωθυπουργού Κ. Μητσοτάκη στην Τουρκία και όσα είπε ο πρόεδρος Ερντογάν;

Δεν νομίζω ότι προέκυψε κάτι το εντυπωσιακό, ούτε βέβαια κάποιο βήμα για τα μόνα θέματα θεωρούμε ως διαφορές, δηλαδή τις θαλάσσιες ζώνες και την υφαλοκρηπίδα. Δεν ανέμενε άλλωστε και κανένας κάτι τέτοιο. Πιστεύω ακράδαντα ότι καλώς έγινε, ότι καλύτερα να συζητάμε με την Τουρκία παρά να μην μιλιόμαστε, κάτι που θα ήταν επικίνδυνο.

–Το θέμα της πρόσκλησης Τραμπ, το διαχειρίστηκε σωστά ο πρωθυπουργός; Μπορούσε να κάνει κάτι άλλο;

Ζούμε σε δύσκολες εποχές με την παρουσία Τραμπ να φέρνει τα πάνω κάτω στον πλανήτη, με την αμφισβήτηση κάθε αρχής και κανόνα Διεθνούς Δικαίου. Στην επιφάνεια έρχονται η λογική της ισχύος, η ενίσχυση αναθεωρητικών απόψεων, ενώ τροφοδοτούνται διεθνείς εντάσεις απρόβλεπτης εξέλιξης.

Η Επιτροπή Διεύρυνσης ήταν μόνο η αρχή. Η συνέχεια θα είναι ακόμα πιο ηχηρή. Ας ξεκαθαριστεί δε, ότι τα ονόματα που ανακοινώθηκαν συγκροτούν την Επιτροπή Διεύρυνσης, την Ομάδα δηλαδή που θα οργανώσει και θα συστηματοποιήσει την προσπάθεια διεύρυνσης

Σ΄ αυτό η μόνη ελπίδα είναι μια ισχυρή Ευρώπη που θα προχωρήσει την ενοποίησή της, που θα αποκτήσει κοινή εξωτερική και αμυντική πολιτική. Σ΄ αυτό το πλαίσιο θα πρέπει να κινείται η Ελλάδα όπως και άλλες χώρες, προσμετρώντας τα εθνικά συμφέροντά μας και τηρώντας τις αναγκαίες ισορροπίες με τις Η.Π.Α που αποτελεί στρατηγικό σύμμαχο.

–Κυρία Γιαννακοπούλου, με τη σύσταση της νέας Επιτροπής Συμπαράταξης-Διεύρυνσης, το ΠΑΣΟΚ επιδιώκει ένα άνοιγμα σε όλες τις προοδευτικές δυνάμεις· πώς διασφαλίζεται ότι αυτή η προσπάθεια θα οδηγήσει σε μια ουσιαστική πολιτική αλλαγή και όχι απλώς σε μια ανακύκλωση προσώπων;

Mε την Επιτροπή Διεύρυνσης που ανακοινώθηκε φάνηκαν οι δυνατότητες επανεργοποίησης δυνάμεων αλλά και επιστροφής στελεχών που είχαν βρεθεί σε άλλους πολιτικούς χώρους. Ήταν ένα αρχικό μήνυμα με έντονο συμβολισμό και ενδεικτικό των δυνατοτήτων. Ας σημειωθεί δε, ότι ήταν μόνο η αρχή. Η συνέχεια θα είναι ακόμα πιο ηχηρή. Ας ξεκαθαριστεί δε, ότι τα ονόματα που ανακοινώθηκαν συγκροτούν την Επιτροπή Διεύρυνσης, την Ομάδα δηλαδή που θα οργανώσει και θα συστηματοποιήσει την προσπάθεια διεύρυνσης. Δεν τελειώνουμε δηλαδή σ΄ αυτά τα ονόματα, τώρα αρχίζουμε.

Από εκεί και πέρα η αμφίπλευρη διεύρυνση των γραμμών του ΠΑΣΟΚ με όρους πολιτικούς αποτελούν μαζί με την ομόθυμη επιλογή και απόφασή μας για αυτόνομη κάθοδο, οδηγούν στην ανάδειξή μας σε πρώτο κόμμα στις Βουλευτικές εκλογές που αποτελεί στόχο που έχει διακηρύξει ο Πρόεδρός μας Ν. Ανδρουλάκης.

Η μεγάλη πλειοψηφία από τα στελέχη που περιλαμβάνονται στη διεύρυνση δεν είχαν εγκαταλείψει ποτέ το ΠΑΣΟΚ

Η διεύρυνση για εμάς αφορά πρώτα απ΄ όλα ζωντανές κοινωνικές και πολιτικές δυνάμεις της ελληνικής κοινωνίας που διψούν για νέα πορεία, αλλαγή, ελπίδα, εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες που έκαναν άλλες επιλογές και που τώρα κοιτάνε προς εμάς. Ασφαλώς, η διεύρυνση θα αφορά και σε στελέχη που είχαν φύγει από το ΠΑΣΟΚ, πάντα με αρχές και αξίες και βέβαια αφού συμφωνούν με το πρόγραμμά μας. Σ΄ αυτά δεν μπορούν να συμπεριλαμβάνονται όσοι καθύβρισαν το ΠΑΣΟΚ, το πλήγωσαν κατ΄ επανάληψη και κατ΄ εξακολούθηση.

–Για ποιο λόγο έπρεπε να ανακοινωθεί με πομπώδη τρόπο η επιστροφή 44 πρώην στελεχών που με δημόσιες δηλώσεις το παρελθόν στήριξαν – και με το παραπάνω – άλλοι τον κ. Μητσοτάκη και άλλοι τον κ. Τσίπρα;

Σας ανέφερα και πριν ότι μιλάμε μόνο για την αρχή μίας προσπάθειας και να διορθώσω σε κάτι αυτό που είπατε. Η μεγάλη πλειοψηφία από αυτά τα στελέχη δεν είχαν εγκαταλείψει ποτέ το ΠΑΣΟΚ. Μπορεί να είχαν απεργοποιηθεί για διάφορους λόγους αλλά ποτέ δεν είχαν εγκαταλείψει το ΠΑΣΟΚ. Ούτε κάτι το πομπώδες είδα στις ανακοινώσεις που έγιναν. Προχωράμε μεθοδικά, εργαζόμαστε συστηματικά χωρίς κραυγές και η ομάδα αυτή καλείται να πολλαπλασιάσει τις εισροές δυνάμεων στο κόμμα μας.

Είναι δε ταυτόχρονα καθήκον όλων μας να εργαστούμε για ένα μεγάλο, ευρύ ρεύμα των δυνάμεων του Κέντρου και της Κεντροαριστεράς με καταλύτη το ΠΑΣΟΚ όχι μόνο για την ανατροπή της σημερινής Κυβέρνησης, αλλά και για να κυβερνηθεί η χώρα προς νέες κατευθύνσεις με επίκεντρο την βελτίωση της ζωής των ανθρώπων, σημαία την κοινωνική Δικαιοσύνη, την αναβάθμιση των θεσμών που έχουν πληγεί.

–Με αφορμή τις καταιγιστικές εξελίξεις σχετικά με την ενδεχόμενη εμπλοκή του Προέδρου της ΓΣΕΕ σε αξιόποινες πράξεις, το κόμμα σας μιλά για την ανάγκη ριζικής επαναθεμελίωσης του συνδικαλιστικού κινήματος. Ποιες συγκεκριμένες τομές θεωρείτε απαραίτητες για να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη των εργαζομένων;

Υπάρχει ένα συγκεκριμένο, εντοπισμένο  πρόβλημα εμπιστοσύνης στο συνδικαλιστικό κίνημα, όπως και συνολικά στο πολιτικό σύστημα και τους θεσμούς. Πιστεύω ότι το συνδικαλιστικό κίνημα πρέπει να αναζητήσει τρόπους να συλλογικοποιήσει και να εκσυγχρονίσει τις διαδικασίες του, να ξαναβρεί τον τρόπο έκφρασης των νέων, των εργαζομένων σε κάθε χώρο, να έχει μία σύγχρονη ατζέντα που συγκινεί και που πείθει ότι εκπροσωπεί τα συμφέροντα των εργαζομένων, ότι είναι φωνή του μέλλοντος και όχι του παρελθόντος. Ωστόσο, σ΄ αυτά δεν χωράνε συνταγές. Είναι θέμα του ίδιου του συνδικαλιστικού κινήματος να αναζητήσει απαντήσεις.

–Το ΠΑΣΟΚ ζητά επιτακτικά από την κυβέρνηση να αναγκάσει τους servicers να εφαρμόσουν την απόφαση του Αρείου Πάγου για τις παράνομες πρακτικές των funds· θεωρείτε ότι η στάση «Πόντιου Πιλάτου» της κυβέρνησης αφήνει απροστάτευτους τους δανειολήπτες απέναντι σε αυθαίρετες πρακτικές;

Μα αυτό είναι προφανές και έχει φανεί καθαρά σε όλη την επταετή διαδρομή της Κυβέρνησης Μητσοτάκη. Η αλήθεια είναι ότι δεν περιμένω κάτι καλύτερο από αυτή την Κυβέρνηση, αφού φαίνεται να έχει αυτή την λογική.

Τα επαναλαμβανόμενα περιστατικά ακραίας βίας, βαριάς κακοποίησης και απώλειας ανθρώπινης ζωής εντός των φυλακών δεν μπορούν πλέον να αποδοθούν σε μεμονωμένα ή συγκυριακά γεγονότα

Ωστόσο, η απόφαση του Αρείου Πάγου υποχρεώνει στην ανάληψη πρωτοβουλιών, που όμως είμαι πεπεισμένη ότι δεν θα γίνει κάτι. Η Κυβέρνηση θα οδεύσει με μία από τα γνωστά.

–Το κόμμα σας έθεσε «5 ερωτήματα ευθύνης» για την ασφάλεια και τη νομιμότητα στις φυλακές, υποστηρίζοντας ότι η πραγματικότητα διαψεύδει το κυβερνητικό αφήγημα· ποια είναι τα κυριότερα κενά που εντοπίζετε στη σωφρονιστική πολιτική της Νέας Δημοκρατίας;

Τα επαναλαμβανόμενα περιστατικά ακραίας βίας, βαριάς κακοποίησης και απώλειας ανθρώπινης ζωής εντός των φυλακών δεν μπορούν πλέον να αποδοθούν σε μεμονωμένα ή συγκυριακά γεγονότα. Αντιθέτως, αποκαλύπτουν ένα παγιωμένο συστημικό πρόβλημα,το οποίο η Κυβέρνηση αποτυγχάνει να αντιμετωπίσει ουσιαστικά, παρά τις διαβεβαιώσεις περί «νόμου και τάξης».

Την ανησυχητική αυτή εικόνα επιβεβαιώνει και η πρόσφατη Έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για την Πρόληψη των Βασανιστηρίων (CPT/Inf (2024) 21), μετά από επίσκεψη στην Ελλάδα τον Νοέμβριο–Δεκέμβριο 2023. Η Έκθεση καταγράφει ανεπαρκή εποπτεία και έλεγχο, σοβαρή υποστελέχωση, ακατάλληλες υλικές συνθήκες και έντονα φαινόμενα υπερπληρότητας, καθώς και πολλές και αξιόπιστες καταγγελίες σωματικής κακομεταχείρισης κρατουμένων.

Για να μιλάμε καθαρά κόμμα Τσίπρα ακούω, κόμμα δεν βλέπω. Νέες ιδέες ακούω ότι θα εκφράσει, αλλά δεν τις ακούω

Ιδιαίτερη ανησυχία προκαλεί και η διαπιστωμένη ανεπάρκεια των υπηρεσιών υγειονομικής φροντίδας στις φυλακές, η οποία, σε συνδυασμό με την έλλειψη προσωπικού και την υπερπληρότητα, δημιουργεί συνθήκες αυξημένου κινδύνου για την υγεία και τη ζωή όσων τελούν υπό τον πλήρη έλεγχο του κράτους. Τα διεθνή αυτά ευρήματα συνδέονται άμεσα με την εγχώρια πραγματικότητα, όπου αποκαλύπτεται κατ’ επανάληψη η κυκλοφορία όπλων, ναρκωτικών και παράνομων μέσων επικοινωνίας εντός των φυλακών, καθώς και η αδυναμία πρόληψης σοβαρών και θανατηφόρων επεισοδίων βίας. Η συστηματική επανάληψη τέτοιων φαινομένων εγείρει πλέον ζήτημα κρατικής ευθύνης και διεθνούς έκθεσης της χώρας.

–Την επιστροφή του κ. Τσίπρα πώς την βλέπετε; Σας ρωτώ γιατί σίγουρα αναμένεται ότι θα επηρεάσει τις πολιτικές εξελίξεις στον χώρο της Κεντροαριστεράς.

Για να μιλάμε καθαρά κόμμα Τσίπρα ακούω, κόμμα δεν βλέπω. Νέες ιδέες ακούω ότι θα εκφράσει, αλλά δεν τις ακούω. Ακούω για νέες δυνάμεις και νέα πρόσωπα που θα συμμετέχουν στο εγχείρημα, αλλά δεν τα βλέπω. Δεν θέλω να σχολιάσω κάτι, αν δεν δω αυτό το νέο κόμμα, τις νέες ιδέες, τα νέα ονόματα.

Οι μέχρι τώρα δηλώσεις της κ. Καρυστιανού πάντως αναδεικνύουν ένα λαϊκισμό με συνήθεις και από άλλους ατάκες για συλλήβδην ανήθικους πολιτικούς

Πάντως το βιβλίο δεν έδειξε να διδάσκεται και ιδιαίτερα από τα λάθη του που έπληξαν την χώρα και φούντωσαν τον λαϊκισμό. Η δε νέα προσπάθειά του δεν δείχνει κάποια δυναμική, τουλάχιστον τέτοια που προαναγγελλόταν. Δεν τον υποτιμώ, περιμένω να μας αυτοπαρουσιαστεί, να μας δείξει το νέο κόμμα και θα έχω άποψη. Σε κάθε περίπτωση θα διαδραματίσει κάποιο ρόλο. Μην βιαζόμαστε.  

–Και η κυρία Καρυστιανού;

Την κυρία Καρυστιανού δεν την γνωρίζουμε. Την μάθαμε ως μια μάνα που έχασε το παιδί της. Την συμπαθήσαμε, συμπάσχαμε μαζί της, όπως και με όλες τις οικογένειες που έχασαν τους ανθρώπους της. Τώρα προανάγγειλε νέο κόμμα. Επέλεξε να την δούμε διαφορετικά, ως αρχηγό κόμματος. Θα καταλάβουμε τι εκφράζει όταν μας παρουσιάσει τις προτάσεις της και το επιτελείο της. Οι μέχρι τώρα δηλώσεις της πάντως αναδεικνύει ένα λαϊκισμό με συνήθεις και από άλλους ατάκες για συλλήβδην ανήθικους πολιτικούς, για Πολιτική χωρίς πολιτικούς, θέσεις της δε όπως αυτή για τις αμβλώσεις και τις ταυτότητες αναδεικνύουν ένα ακραίο συντηρητισμό. Θα δούμε. 

«Ό,τι έγινε έγινε. Ήταν μια επιλογή του προέδρου μας προφανώς δεν ήταν ένα συλλογικό όργανο ήταν διευθυντής του προέδρου, επιλογή του προέδρου και του κύκλου γύρω του. Όμως, λύθηκε κατευθείαν. Δηλαδή με το που διαπιστώθηκε ότι υπήρξαν αυτές οι αναρτήσεις και αναφορές κατευθείαν δόθηκε λύση», είπε η Νάντια Γιαννακοπούλου για την επιλογή του Γιώργου Παπαβασιλείου από τον Νίκο Ανδρουλάκη.

Και συνέχισε: «Καλό είναι να μην γίνονται τέτοιου είδους λάθη. Καλό είναι να είμαστε πολύ προσεκτικοί. Είμαι σίγουρη ότι το μήνυμα έχει ληφθεί και θα είμαστε προσεκτικοί εφεξής προκειμένου σε μια συγκυρία που η ΝΔ βρίσκεται με την πλάτη στον τοίχο και υπάρχει μεγάλη λαϊκή δυσαρέσκεια καλό είναι να μην βάζουμε τέτοιου είδους αυτογκόλ».

Για την απουσία του Νίκου Ανδρουλάκη από την κηδεία του Διονύση Σαββόπουλου η κα Γιαννακοπούλου είπε: «Δε νομίζω ότι έγινε εσκεμμένα. Από ότι έχω διαβάσει έλειπε για κάποιους λόγους και είχε ειδοποιήσει και είχε συλλυπηθεί την οικογένεια». Στη συνέχεια ωστόσο είπε: «Αυτή η εικόνα του να λείπουν οι φορείς της αντιπολίτευσης δεν είναι ό,τι καλύτερο. Καλό θα ήταν να είναι σύσσωμη η ηγεσία όλης της αντιπολίτευσης». 

Υπογραμμίζει ότι «το κλίμα οργής, γενικευμένης αμφισβήτησης πάντα διευκολύνει τη μεγαλύτερη ενίσχυση αντισυστημικών δυνάμεων, δυνάμεων που φωνάζουν πιο δυνατά, που καταγγέλλουν συνέχεια και χρησιμοποιούν πομπώδεις και ακραίες φράσεις και χαρακτηρισμούς».

Δεν δηλώνει ανήσυχη για την εικόνα που εμφανίζει το κόμμα της στις δημοσκοπήσεις και ξεκόβει κάθε πιθανή συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ.

Όπως λέει χαρακτηριστικά «το ΠΑΣΟΚ έχει ξεκαθαρίσει ότι προχωράει αυτόνομα και θεωρώντας ότι μπορεί να νικήσει την Ν.Δ στις επόμενες βουλευτικές εκλογές. Αυτή είναι η Πολιτική μας, η Στρατηγική μας σύμφωνα με όλες τις αποφάσεις των συλλογικών οργάνων μας και αυτή αναδείχτηκε και από όλη την διεξοδική συζήτηση στην πορεία για την εκλογή Προέδρου».

Συνέντευξη

–Κυρία Γιαννακοπούλου τι αποκομίσατε από όσα συζητήθηκαν την προηγούμενη εβδομάδα στη Βουλή; Τι πιστεύετε ότι έμεινε στον κόσμο ως αίσθηση;

Ήταν μια δύσκολη εβδομάδα. Ωστόσο ήταν ένα ακόμα βήμα για την πλήρη διαλεύκανση της τραγωδίας των Τεμπών και την απονομή Δικαιοσύνης. Υπάρχει πάντα η ουσία και η επικοινωνία που δημιουργεί την αίσθηση. Αυτές τις δύσκολες ώρες της έντασης και της απαίτησης της κοινωνίας για να πέσει φως σε όλες τις πτυχές του τραγικού δυστυχήματος, έχουμε χρέος να μας ενδιαφέρει η πολιτική ουσία. Το ΠΑΣΟΚ πήρε δύο αλλεπάλληλες πρωτοβουλίες. Η πρώτη ήταν η κατάθεση πρότασης για Προανακριτική Επιτροπή για τον κ. Τριαντόπουλο. Είναι ένα σημαντικό βήμα γιατί στην Επιτροπή θα δοθεί η ευκαιρία να αναζητηθεί η αλήθεια για την αλλοίωση του χώρου και τον ρόλο του πρώην Υφυπουργού, να διερευνηθεί η στήριξη και άλλων αδικημάτων πέραν όσων αναφέρει η δικογραφία, αλλά και η συσχέτιση με τις ευθύνες κι άλλων πολιτικών προσώπων. Δεχτήκαμε μια ακατανόητη κριτική για την πρωτοβουλία, αλλά ξεκαθαρίσαμε πρώτο πως βλέπουμε το έργο της Επιτροπής και δεύτερο πως για κάθε δικογραφία που φτάνει στην Βουλή με αναφορά σε πολιτικό πρόσωπο, θα προτείνουμε Προανακριτική. Η δεύτερη πρωτοβουλία του ΠΑΣΟΚ ήταν η κατάθεση πρότασης δυσπιστίας για την οποία χρειαζόταν και η συγκατάθεση και άλλων κομμάτων, αφού κανένα κόμμα δεν διέθετε τις αναγκαίες πενήντα υπογραφές Βουλευτών. Ήταν χρήσιμη αυτή η συζήτηση, γιατί αναδείχτηκε η δυσαρμονία που καταγράφουν και όλες οι δημοσκοπήσεις μεταξύ κοινωνίας και Κυβέρνησης, ήρθαν στην επιφάνεια κι άλλα στοιχεία της υπόθεσης, αλλά φάνηκε και η απουσία κάθε αυτοκριτικής της Κυβέρνησης, η απουσία ενσυναίσθησης, κάτι που οργίζει παραπέρα τους πολίτες. Και έπεται συνέχεια….

–Φαίνεται ότι η κοινωνία κινείται αυτόνομα από την κυβέρνηση και τα κόμματα. Για πρώτη φορά ακούστηκε τόσο έντονα και τόσο μαζικά το αίτημα για Δικαιοσύνη με τα κόμματα της αντιπολίτευσης απλά να συμμετέχουν. Ανεξάρτητα από το τί κάνει η κυβέρνηση πιστεύετε ότι η αντιπολίτευση μπορεί να ανταποκριθεί σε αυτό το αίτημα;

Τα συλλαλητήρια έδειξαν ότι το συλλογικό τραύμα είναι ανοικτό, ότι η κοινωνία δεν κάνει πίσω, ότι απαιτεί αλήθειες, απαντήσεις σε όλα τα κρίσιμα ερωτήματα που υπάρχουν, απονομή Δικαιοσύνης, λήψη μέτρων για να διασφαλιστεί το «ποτέ ξανά». Παράλληλα πιστεύω ακράδαντα ότι μαζί με όσα συνδέονται με την τραγωδία, έρχονται και συνδέονται διαμαρτυρίες συνολικά για το Κράτος, το Κράτος Δικαίου, τα θέματα ποιότητας ζωής και άλλα. Δημιουργείται δηλαδή ένα αυθεντικό, ανεπηρέαστο από κόμματα, απαιτητικό και γεμάτο οργή κίνημα που έστειλε ισχυρό μήνυμα προς την Κυβέρνηση, αλλά και μηνύματα προς το πολιτικό σύστημα συνολικά. Καθήκον των κομμάτων είναι να προσπαθήσουν να το εκφράσουν, χωρίς να προσπαθούν να εμφανίζονται ως μεταφραστές του ή κρατώντας μηνύματα ζωνών αυτού του ρεύματος και όχι την συνολική κατεύθυνσή του. Δεν μπορώ να μιλήσω εκ μέρους όλων, πιστεύω ότι υπάρχουν κόμματα που καταφεύγουν σε λαϊκισμό. Ωστόσο θεωρώ ότι το ΠΑΣΟΚ ξεχωρίζει. Έχει δείξει μια σταθερή, σοβαρή, θεσμική στάση, χωρίς να παρασύρεται σε κραυγές. Αυτό ενοχλεί και την Κυβέρνηση αλλά όχι μόνο. Γνωρίζετε, ότι από την μια δέχεται την πιο λυσσαλέα επίθεση από την Ν.Δ., αλλά ταυτόχρονα και από κόμματα της αντιπολίτευσης. Είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα, ότι είχαμε ξεκαθαρίσει πως πρόταση δυσπιστίας θα καταθέσουμε αφού έχουμε στην διάθεση μας πορίσματα που εκκρεμούσαν και το τηρήσαμε. Αυτό έδωσε επιχειρήματα. Θυμάστε ότι αυτή την στάση την κατέκρινε π.χ. ο ΣΥΡΙΖΑ και μάλιστα την στιγμή που εμείς ήμασταν που δεχόμασταν ολομέτωπη επίθεση από την Κυβέρνηση.

–Οι δημοσκοπήσεις σ’ ό,τι αφορά το ΠΑΣΟΚ δεν είναι ενθαρρυντικές. Σε ποιους λόγους οφείλεται αυτό κατά τη γνώμη σας; Γιατί δεν μπορεί να αυξήσει την επιρροή του ενώ η ΝΔ χάνει, καλούμενη να διαχειριστεί όχι μόνο τις ευθύνες της στα Τέμπη, αλλά και την ακρίβεια και γενικότερα μια δύσκολη καθημερινότητα για τους πολίτες;

Μελετάμε τις δημοσκοπήσεις και εξάγουμε συμπεράσματα. Ασφαλώς δεν μας ικανοποιεί η εικόνα να πέφτει η Κυβέρνηση και ταυτόχρονα να μένουμε στάσιμοι ή και να χάνουμε κάποιες δυνάμεις δημοσκοπικά. Ωστόσο μην ξεχνάτε, ότι το ΠΑΣΟΚ είναι από τα πολύ λίγα κόμματα που δημοσκοπικά εμφανίζονται ενισχυμένα σε σχέση με τα αποτελέσματα των αποτελεσμάτων των Ευρωεκλογών. Άρα μιλάμε για τους ρυθμούς ανόδου και όχι ότι δεν υπάρχει άνοδος. Νομίζω ότι επηρεάζει το κλίμα οργής, γενικευμένης αμφισβήτησης το οποίο πάντα διευκολύνει την μεγαλύτερη ενίσχυση αντισυστημικών δυνάμεων, δυνάμεων που φωνάζουν πιο δυνατά, που καταγγέλλουν συνέχεια και χρησιμοποιούν πομπώδεις και ακραίες φράσεις και χαρακτηρισμούς. Θεωρώ ότι όλα αυτά είναι πρόσκαιρα και ότι στο τέλος, όταν γίνεται ο «τελικός λογαριασμός» από την κοινωνία, κερδισμένοι είναι αυτοί που στις δύσκολες ώρες έδειξαν σοβαρότητα, θεσμικότητα, πληρότητα προτάσεων και πρωτοβουλιών. Ταυτόχρονα βέβαια πρέπει να βλέπουμε την τακτική μας, την συνολική ατζέντα που ανοίγουμε, το πόσο κοντά βρισκόμαστε στους πολίτες.

–Τι πρέπει να κάνει τελικά το ΠΑΣΟΚ για να αυξήσει την επιρροή του στην κοινωνία;

Νομίζω πως πρέπει να συνεχίσουμε με ευθύνη, σοβαρότητα και θεσμικότητα, κάνοντας τα πάντα για να φανεί η αλήθεια για τα Τέμπη και να τιμωρηθούν οι ένοχοι, να γίνει εν ολίγοις η κάθαρση που είναι αναγκαία. Παράλληλα να καταθέτουμε προτάσεις για θέματα που έχουν έρθει στην επιφάνεια εκρηκτικά, όπως η υπεράσπιση της Δικαιοσύνης με μέτρα θωράκισης της ανεξαρτησίας της, οι αναγκαίες αλλαγές στον ΟΣΕ και το σιδηροδρομικό δίκτυο ώστε να διασφαλιστεί το «ποτέ ξανά». Να μην ξεχνάμε ότι αυτή την ώρα και με δεδομένο ότι υπάρχει μια Κυβέρνηση που συνολικά έχει αποτύχει και βρίσκεται σε πλήρη αδυναμία να προχωρήσει σε μεγάλες ώριμες μεταρρυθμίσεις και άρα να αναδεικνύουμε περισσότερο την εναλλακτική προγραμματική, κυβερνητική πρότασή μας.

–Η σύμπλευση των κομμάτων της αντιπολίτευσης με αφορμή την πρόταση δυσπιστίας ήταν ο προάγγελος και για άλλους είδους συνεργασίες προεκλογικές ή μετεκλογικές; Εσείς θα θέλατε να δείτε το ΠΑΣΟΚ και τον ΣΥΡΙΖΑ μαζί στην κυβέρνηση;

Δεν υπήρχε καμία σύμπλευση. Σύμπλευση σημαίνει η αναζήτηση κοινού τόπου προγραμματικά, πολιτικά, ιδεολογικά, αξιακά διαφορετικών δυνάμεων και αυτό δε υπάρχει. Αντίθετα, υπάρχουν μεγάλες διαφορές. Είχαμε κάτι απλό. Την ανάγκη να υπάρχουν πενήντα τουλάχιστον υπογραφές για να κατατεθεί η πρόταση μομφής. Αυτό και έγινε. Κάθε άλλη συζήτηση δεν έχει νόημα. Το ΠΑΣΟΚ έχει ξεκαθαρίσει ότι προχωράει αυτόνομα και θεωρώντας ότι μπορεί να νικήσει την Ν.Δ στις επόμενες βουλευτικές εκλογές. Αυτή είναι η Πολιτική μας, η Στρατηγική μας σύμφωνα με όλες τις αποφάσεις των συλλογικών οργάνων μας και αυτή αναδείχτηκε και από όλη την διεξοδική συζήτηση στην πορεία για την εκλογή Προέδρου. Αν υπάρχει κάποια άλλη σκέψη, αυτή θα πρέπει να κατατεθεί και να εγκριθεί από το Συνέδριο προς το οποίο οδεύουμε. Προσωπικά απλά θυμίζω ότι προσωπικά συμφωνώ με αυτή την πολιτική κατεύθυνση και καμία άλλη.

Η ίδια, αναφερόμενη στη συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ εξηγεί ότι «το ζητούμενο δεν είναι να φτιάξουμε ένα ασπόνδυλο, απολίτικο μέτωπο αντιΜητσοτάκη που δεν θα πείθει κανένα» και δηλώνει ότι δεν υπάρχει «απολύτως καμία» περίπτωση να παραιτηθεί από την υποψηφιότητά της.

Συνέντευξη

Χρόνης Διαμαντόπουλος

–Κυρία Γιαννακοπούλου υποψήφια για την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ – Κινήματος Αλλαγής; Γιατί;

Το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται σε ένα κομβικό σημείο. Θα συνεχίσει να κινείται κάπου εκεί στο 12%-13% και θα είναι ικανοποιημένο από την ουσιαστική στασιμότητα ή θα επιχειρήσει ένα άλμα προς το μέλλον; Θα εμπεδώνεται στην κοινωνία ως ένα μικρό κόμμα με λόγο και αντιπολιτευτική πολιτική κόμματος διαμαρτυρίας ή θα πορευτεί ως κόμμα με σαφή, πειστική, προοδευτική εναλλακτική πρόταση σε απόσταση ασφαλείας από κάθε λαϊκισμό και ετεροπροσδιορισμό ως κόμμα εξουσίας; Θα μείνει ένα περίκλειστο κόμμα με αποξενωμένες σημαντικές δυνάμεις του παραταξιακού μας χώρου ή θα μετατραπεί σε ένα ανοικτό κόμμα με θεσμικές δημοκρατικές λειτουργίες;

Αυτά είναι κάποια βασικά από τα διλήμματα που αντιμετωπίζουμε, με το δεδομένο ότι ο χρόνος είναι αμείλικτος και μένουν το πολύ τρία χρόνια μέχρι τις ερχόμενες βουλευτικές εκλογές στις οποίες θα πρέπει να υπάρξει μια αλλαγή. Κατέθεσα την υποψηφιότητά μου γιατί πιστεύω ότι διαθέτω την αντίληψη και την ορμή να κάνω πράξη όσα αναφέρω πριν, επιφέροντας τις αναγκαίες αλλαγές στην φυσιογνωμία, την αντιπολιτευτική τακτική του ως κόμμα πρωταγωνιστής που δεν θα ετεροκαθορίζεται, αλλά και στη δομή και την αναγκαία δημοκρατική λειτουργία του. Γιατί, έχω δώσει δείγματα γραφής καταθέτοντας προτάσεις που συχνά ήταν και σε αντίθεση με την επίσημη στάση μας όπως στην περίπτωση της επιστολικής ψήφου και των μη Κρατικών μη κερδοσκοπικών Πανεπιστημίων.

Γιατί έχω κάνει σαφές ότι χρειάζεται μια στροφή προς μία πολιτική που θα στηρίζεται στη λογική και την κοινωνική ευαισθησία και θα αγκαλιάζει δυνάμεις από τις παρυφές της Ν.Δ μέχρι τον ΣΥΡΙΖΑ, κόμματα που μετράνε απώλειες περίπου 2 εκατομ. ψηφοφόρους που είναι πολίτες που αναζητούν φορέα πολιτικής εκπροσώπησης. Γιατί έχω δείξει ότι είμαι αμετανόητα κατά αντιλήψεων σύμφωνα με τις οποίες δεν συνιστά πρόβλημα η συντήρησή του ΠΑΣΟΚ σε μικρά ποσοστά, αλλά πιστεύω σε ένα μεγάλο κόμμα παράταξη που θα πρωταγωνιστήσει και πάλι.

–Στις πρώτες σας εμφανίσεις μετά την ανακοίνωση της υποψηφιότητάς σας, δηλώσατε ότι  δεν πρόκειται να συνεργαστείτε με τον ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ. Με ποιον ή ποιους θα συνεργαζόταν το ΠΑΣΟΚ υπό την ηγεσία σας;

Δεν ήταν το πρώτο μου μέλημα, μετά την ανακοίνωση της υποψηφιότητας μου, να τοποθετηθώ για το με ποιον θα συνεργαστεί το ΠΑΣΟΚ. Για κανένα κόμμα η προτεραιότητα δεν μπορεί να είναι να σπεύσει πριν δει το ίδιο πως θα δυναμώσει, να πει με ποιον θα συνεργαστεί.

Η έγνοια μου εστιάζεται στο πως το ΠΑΣΟΚ θα γίνει μεγάλη προοδευτική παράταξη αμφισβητώντας την κυριαρχία του Κ. Μητσοτάκη. Σημείωσα όμως και τονίζω και πάλι, ότι η όλη συζήτηση που γίνεται για την συνεργασία του ΠΑΣΟΚ με ΣΥΡΙΖΑ ή και με την Νέα Αριστερά, η συζήτηση για την Κεντροαριστερά είναι γενικόλογη, αφηρημένη, σχεδόν απολίτικη, μη λαμβάνοντας υπόψη τις πραγματικές συνθήκες. Για ποια συνεργασία μιλάμε ακριβώς; Ο ΣΥΡΙΖΑ αναζητεί τον δρόμο του ακροβατώντας μεταξύ ριζοσπαστικής Αριστεράς, Σοσιαλδημοκρατίας ακόμα και ενσωμάτωσης δυνάμεων που προέρχονται από τους ΑΝΕΛ και της Καραμανλικής Δεξιάς. Τον Οκτώβριο πραγματοποιεί Συνέδριο για να δώσει απαντήσεις και δεν λείπουν οι πιο διαφορετικές προσεγγίσεις. Ο Σ. Κασσελάκης την μια μας βλέπει ως κεντροδεξιά δύναμη , την άλλη μας βλέπει ως δύναμη που μπορεί να υπάρχει κοινοβουλευτική συνεργασία για κοινές παρεμβάσεις. Εν ολίγοις, δεν φαίνεται να γνωρίζει, να έχει καταλήξει. Έπειτα υπάρχει κάτι το βασικό που όλως περιέργως παραβλέπεται. Αναφέρομαι σε οποιαδήποτε συζήτηση για το αν είναι δυνατή κάποια προγραμματική σύγκλιση, αφού το ζητούμενο δεν είναι να φτιάξουμε ένα ασπόνδυλο, απολίτικο μέτωπο αντι Μητσοτάκη που δεν θα πείθει κανένα. Υπάρχουν όμως και θέματα πολιτισμικά, αξιακά, θέματα, ανοικτά ζητήματα συμπεριφορών που δεν είναι εύκολο να ξεπεραστούν. Για παράδειγμα πως να μιλήσουν από κοινού αυτές οι δυνάμεις π.χ. έστω και μόνο για το Κράτος Δικαίου, όταν αιωρείται η αντιδημοκρατική μεθόδευση ενοχοποίησης των πολιτικών αντιπάλων από τον ΣΥΡΙΖΑ με αφορμή την υπόθεση NOVARTIS;

-Υπάρχει πιθανότητα το ΠΑΣΟΚ να βγει τραυματισμένο από τη διαδικασία εκλογής νέου αρχηγού; Εάν εκλεγεί και πάλι ο κ. Ανδρουλάκης, υπάρχει περίπτωση διάσπασης;

Το ΠΑΣΟΚ είναι κόμμα εκπαιδευμένο σε δημοκρατικές διαδικασίες, συχνά και με ένταση και με αντιπαραθέσεις. Προχωράμε μια δημιουργική διαδικασία μέσα από την οποία θα κερδίσουν πριν απ’ όλα το ΠΑΣΟΚ, η ενότητά του. Όχι, κατηγορηματικά όχι και γι’ αυτό είναι εγγυητής ο λαός του ΠΑΣΟΚ και όλοι οι υποψήφιοι Πρόεδροι.   

–Με ποιον ή ποια από τους συνυποψήφιούς σας είστε πιο κοντά;

Ο κάθε υποψήφιος θα καταθέσει τις απόψεις του για την πολιτική, τον προσανατολισμό του ΠΑΣΟΚ. Πρόκειται για ένα αναντικατάστατο πλούτο. Γι’ αυτό καταθέσαμε υποψηφιότητα, γι’ αυτό κατάθεσα υποψηφιότητα. Έχω διακριτές απόψεις και θα κριθούν από όσους θα συμμετέχουν στις εκλογές. Δεν έχει κανένα νόημα αυτή η συζήτηση. Είναι όλοι σύντροφοί μου.

–Υπάρχει πιθανότητα να αποσυρθείτε από την κούρσα των εκλογών;

Απολύτως καμία.

«Για μένα ο μεγάλος κίνδυνος για το ΠΑΣΟΚ είναι να συνηθίσει στις χαμηλές πτήσεις. Έχει έρθει η ευκαιρία να γίνει το ΠΑΣΟΚ δεύτερο κόμμα και μεγάλα ποσοστά. Δεν πρέπει να χαθεί ξανά αυτή η ευκαιρία- δυστυχώς το τελευταίο διάστημα δεν τα καταφέραμε, ενώ μάλιστα η Ν.Δ έχανε ένα εκατομμύριο ψήφους και ο ΣΥΡΙΖΑ άλλους 350.000», τόνισε η κυρία Γιαννακοπούλου με συνέντευξή της στο Action 24, όπου έκανε αναφορά σε «συγκεκριμένα λάθη που θόλωσαν τη φυσιογνωμία και το στίγμα του ΠΑΣΟΚ και οδήγησαν σε αυτό το αποτέλεσμα».

Για την επιστολική ψήφο υποστήριξε ότι ήταν καταστατική θέση του ΠΑΣΟΚ από παλιά. «Αντί να καταψηφίσει το σύνολο του νομοσχεδίου, έπρεπε να καταψηφίσει την τροπολογία, όχι ολόκληρο το νομοσχέδιο», πρόσθεσε και υπογράμμισε σχετικά με τα μη κρατικά μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια αλλά και τη λειτουργία του κόμματος. «Ήταν μια εμβληματική θέση του ΠΑΣΟΚ για δεκαετίες. Οι αλλεπάλληλες κυβιστήσεις μπέρδεψαν τον κόσμο. Υπάρχει ανάγκη τα όργανα στο κόμμα να λειτουργούν περισσότερο και ποιοτικότερα. Ποιοτικότερη θεσμική λειτουργία του κόμματος. Αυτό είναι το ζητούμενο για το επόμενο διάστημα».

Σχετικά με τα σενάρια περί αριστερής στροφής του ΠΑΣΟΚ υποστήριξε πως: «Αυτό ήταν ένας ετεροπροσδιορισμός του ΠΑΣΟΚ και όχι αυτοπροσδιορισμός. Το ΠΑΣΟΚ δεν υποστήριξε τις δικές του θέσεις, αλλά καθόρισε τις θέσεις με βάση άλλους. Έτσι όμως χάνεται το στίγμα, η φυσιογνωμία και όλη η ουσία της πολιτικής του ΠΑΣΟΚ».

Σε ερώτηση σχετικά με τη συμφωνία των Πρεσπών σημείωσε πως με την υπογραφή της συμφωνίας των Πρεσπών η Ελλάδα έχασε πολλά από τα διαπραγματευτικά χαρτιά που είχε. «Δυστυχώς με τις τελευταίες εξελίξεις και την προκλητική συμπεριφορά της πολιτικής ηγεσίας της Βόρειας Μακεδονίας επιβεβαιώθηκαν οι φόβοι και οι ανησυχίες του ΠΑΣΟΚ που είχαν εκφραστεί από την πρώτη στιγμή. Η Κυβέρνηση οφείλει να χρησιμοποιήσει όλα τα όπλα της, να ασκήσει πίεση -ακόμα και το βέτο αν χρειαστεί για την ενταξιακή πορεία της γείτονος χώρας- από τη στιγμή που δεν τηρείται η συμφωνία. Το ίδιο πρέπει να γίνει και με την Αλβανία μετά την καθαίρεση Μπελέρη, τις προκλήσεις Ράμα και την απόδειξη ότι δεν υπάρχει Κράτος Δικαίου και ότι βρίσκεται μακριά από το ευρωπαϊκό κεκτημένο». Όσο και αν κάποιος δεν συμφωνεί με την Συμφωνία, από τη στιγμή που υπογράφηκε «οφείλουμε να σεβαστούμε τη συνέχεια του κράτους και την διεθνή νομιμότητα».

Με την ίδια συνέντευξη η υποψήφια αρχηγός του ΠΑΣΟΚ άφησε αιχμές εναντίον του Νίκου Ανδρουλάκη λέγοντας ότι «δεν μπορεί να υπάρχει συζήτηση από κανέναν περί πασαρέλας , αφού τέτοιες εκφράσεις υποβαθμίζουν την διαδικασία». «Είναι δε αδιανόητο να εκφράζει τέτοια άποψη ο ίδιος ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ. Όλοι οι υποψήφιοι έχουν κάτι να πουν και να προσφέρουν, είναι εγγυητές της διαδικασίας, όπως επίσης και ο κόσμος της παράταξης. Δεν υπάρχει επομένως ανάγκη να εμφανίζεται κανείς ως ο εγγυητής και ο μόνος που νοιάζεται», σημείωσε χαρακτηριστικά.

Η βουλευτής του Δυτικού τομέα της Β Αθήνας απάντησε επίσης στα όσα διαμηνύουν στελέχη της Χαριλάου Τρικούπη περί τήρησης του καταστατικού του κόμματος, που προβλέπει την εκκίνηση των διαδικασιών για την εκλογή προέδρου τον Οκτώβριο του 2025

Ακόμη τόνισε πως ο στόχος που είχε θέσει το ΠΑΣΟΚ ήταν η δεύτερη θέση με ισχυροποίησή του ποσοστού, με το δεύτερο να πραγματοποιείται καθώς «είχαμε άνοδο έστω και μικρή». 

Μάλιστα δήλωσε με νόημα πως «κάποια στιγμή ήμασταν δεύτερο κόμμα, μετά το χάσαμε…».

Γερουλάνος: «Δεν είμαστε ευχαριστημένοι με τα ποσοστά»

Ο Παύλος Γερουλάνος, αφού επεσήμανε την τεράστια αποχή, στα όρια του επικίνδυνου και την μεγάλη πτώση της ΝΔ, παραδέχθηκε ότι το ΠΑΣΟΚ δεν πέτυχε τον στόχο του και μάλιστα παρά το γεγονός ότι ο Στέφανος Κασσελάκης έδειξε τα όρια του lifestyle politics. Μάλιστα ερωτηθείς εάν θα πρέπει να μπουν στο τραπέζι όλα τα θέματα για την επόμενη ημέρα, απάντησε πως «ένα κόμμα σαν το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να μην θέσει όλα τα θέματα». Είναι προφανές ότι αύριο θα είναι μια άλλη μέρα και για τις κινήσεις του κ. Γερουλάνου.

Αναλυτικά οι δηλώσεις της Γιαννακοπούλου:

Για τις δημοσκοπήσεις: «Όλα αυτά είναι σίγουρα ζητήματα που μας προβληματίζουν. Είναι προβληματικό το γεγονός ότι, ενώ στα ποιοτικά χαρακτηριστικά όλων των δημοσκοπήσεων φαίνεται ότι οι Έλληνες πολίτες δεν είναι ευχαριστημένοι από την απόδοση της κυβέρνησης, για την ακρίβεια, την εγκληματικότητα ή την υπόθεση των Τεμπών, η πρόθεση ψήφου υπέρ της κυβέρνησης είναι σε σημαντικά υψηλά ποσοστά».

Για το ΠΑΣΟΚ και τη δεύτερη θέση στις ευρωεκλογές: «Εγώ ανήκω σε αυτούς που όταν όλες οι μετρήσεις μας έδειχναν δεύτερο κόμμα, με ένα ποσοστό 1-3 μονάδες πάνω από τον ΣΥΡΙΖΑ, πάντα έλεγα ότι εμάς δεν μας ενδιαφέρει να είμαστε το δεύτερο κόμμα, αλλά πόσο θα μπορέσουμε να αυξήσουμε το ποσοστό μας. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι αν πορευτούμε προς τις ευρωεκλογές με καθαρές θέσεις, στοχεύοντας στον χώρο του Κέντρου και της Κεντροαριστεράς, που βλέπουμε να έχουν μεγάλη απογοήτευση από τον κ. Μητσοτάκη και από την κυβέρνηση της ΝΔ, είμαι αισιόδοξη και πιστεύω ότι το ΠΑΣΟΚ όχι απλά θα είναι δεύτερο κόμμα, αλλά μπορεί να πάρει σημαντικό ποσοστό. Όμως χρειάζεται καθαρότητα στις θέσεις μας. Είμαι σίγουρη και σας το λέω ότι το ΠΑΣΟΚ θα μας εκπλήξει θετικά. Δεν μας αρκεί απλά και μόνο να είμαστε στη δεύτερη θέση, με ένα χαμηλό ποσοστό, ένα ποσοστό του 14%-15% και η ΝΔ να πάρει 33%. Αυτό δεν λέει πολλά. Σημασία έχει το ΠΑΣΟΚ να είναι δεύτερο αλλά και να καταγράψει ένα ποσοστό της τάξης του 18%-20%, το οποίο θα δείξει ότι μετά τις ευρωεκλογές, στα επόμενα τρία χρόνια…».

Σε ερώτηση του παρουσιαστή, αν εκεί είναι ο πήχης: «Ο πήχης είναι όσο το δυνατόν πιο ψηλά, βεβαίως. Γιατί ο πήχης πρέπει να δείξει ένα πράγμα στον ελληνικό λαό. Ότι τα επόμενα τρία χρόνια μέχρι τις εθνικές εκλογές το δεύτερο κόμμα θα μπορέσει να αμφισβητήσει τη ΝΔ. Άμα εμείς είμαστε στο 14%-15% και η ΝΔ είναι 15-20 μονάδες πάνω, ε εντάξει εκεί πέρα τα πράγματα θα είναι πολύ πιο δύσκολα».

Η Νάντια Γιαννακοπούλου, δήλωσε στα «Παραπολιτικά» πως «τα μη κρατικά είναι θέση του κόμματος και του Συνεδρίου. Συμφωνώ με το νομοσχέδιο. Για εμένα είναι θέμα συνείδησης και δεν υπάρχει περίπτωση να το καταψηφίσω».

Στην ερώτηση εάν για το συγκεκριµένο ζήτηµα τόσο η ίδια όσο και άλλοι συνάδελφοί της έχουν ζητήσει να υπάρξει συνεδρίαση της Κοινοβουλευτικής Οµάδας του κόµµατος, απέφυγε να απαντήσει, καθώς φάνηκε πως δεν επιθυµεί να ρίξει λάδι στη φωτιά, πυροδοτώντας έναν κύκλο εσωστρέφειας στο κόµµα της.

Ωστόσο, οι πληροφορίες επιµένουν πως έχει ζητηθεί η σύγκληση της Κοινοβουλευτικής Οµάδας του ΠΑΣΟΚ για να υπάρξει συζήτηση και ενηµέρωση για τα µη κρατικά πανεπιστήµια, καθώς πρόκειται για µια θέση που το κόµµα έχει υιοθετήσει από την περίοδο της αρχηγίας του Γ. Παπανδρέου.

Και εδώ έχει ενδιαφέρον ποια στάση θα κρατήσει ο πρώην πρωθυπουργός και βουλευτής Αχαΐας του κόµµατος.

Πιο συγκεκριμένα, η βουλευτής Δυτικής Αθήνας Νάντια Γιαννακοπούλου, η οποία τάχθηκε ξεκάθαρα και δυναμικά υπέρ του νομοσχεδίου από την αρχή, αναφέρθηκε σε τοποθέτηση του βουλευτή Ροδόπης Αχμέτ Ιλχάν σε προηγούμενη συνεδρίαση (στη σημερινή δεν ήταν παρών). Και αυτό γιατί ο κ. Ιλχάν τοποθετήθηκε λέγοντας πως γνωρίζει ότι η θέση της παράταξης είναι υπέρ του «ναι», αλλά «κάποιοι από εμάς που έχουμε θέμα πρέπει να πάμε στην αποχή», υποστηρίζοντας ότι αυτό δεν είναι κακό, για να υπάρχει περιθώριο στο κόμμα στις τοπικές κοινωνίες.

«Στην προηγούμενη συνεδρίαση της ΚΟ ένιωσα βαθύτατα προσβεβλημένη όταν ο κ. Ιλχάν είπε το απίστευτα κυνικό ότι μια τέτοια στάση συμφέρει το κόμμα. Δεν υπάρχουν βουλευτές α’ και β’ κατηγορίας. Τι είμαστε εμείς για να παίρνουμε όλο το ζόρι επάνω μας;».

Επιχειρώντας να υπερασπιστεί τη θέση τού απόντος Ιλχάν, ο έτερος μουσουλμάνος βουλευτής Ξάνθης του ΠΑΣΟΚ Μπουρχάν Μπαράν υποστήριξε ότι στην ψυχιατρική δεν υπάρχουν σοβαρές έρευνες που να υποστηρίζουν το νομοσχέδιο.

«Τι μας λες εδώ; Ουσιαστικά, μας λες ότι δεν είναι επιστήμη η Ψυχιατρική» αντέτεινε η Ν. Γιαννακοπούλου.

Παράλληλα, άφησε σαφείς αιχμές κατά της γραμματέως της ΚΟ και βουλευτή Λάρισας, Ευαγγελίας Λιακούλη (αν και δεν την κατονόμασε): «Κάποιοι σύρονται από μητροπολίτες. Είναι αδιανόητο να υπάρχουν άνθρωποι στην ΚΟ που έχουν θέση και ρόλο και να μην το υποστηρίζουν και να βγαίνουμε μπροστάρηδες εμείς» είπε η Νάντια Γιαννακοπούλου, ενώ πρόσθεσε, απευθυνόμενη στον κ. Ανδρουλάκη, ότι η ίδια τοποθετήθηκε εξ αρχής υπέρ του νομοσχεδίου, «ακόμη και πριν από εσένα, γιατί ξέρω τη γραμμή του κόμματος».

«Άσε την εκκλησία, αυτό είναι θέμα συνειδησιακό, στο οποίο πρέπει να γίνει ενημέρωση», της απάντησε ο βουλευτής Χαλκιδικής, Απόστολος Πάνας.

Ο Πάρις Κουκουλόπουλος προσπάθησε να «ηρεμήσει τα πνεύματα» λέγοντας ότι υπάρχει χρόνος να συνεχιστεί η κουβέντα πριν τη ψηφοφορία στη Βουλή- η βουλευτής ωστόσο επέμεινε: «Δε θα μου πεις τι θα λέω ή τι θα κάνω- δεν είσαι ο μπαμπάς μου».

«Καρφιά» επίσης πέταξε η Νάντια Γιαννακοπούλου κατά του Παύλου Χρηστίδη (που τάσσεται επίσης υπέρ του ν/σ) για τον όρο «pink washing», που χρησιμοποίησε σε ομιλία του για την κυβέρνηση.

Ο κ. Χρηστίδης είπε, δηλαδή, ότι η κυβέρνηση κάνει pink washing φέρνοντας ένα νομοσχέδιο δικαιωματικό, που αφορά τη ΛΟΑΚΤΙ κοινότητα, για να κρύψει τα υπόλοιπα, όπως το Κράτος Δικαίου. «Δεν έπρεπε να αναφερθείς σε pink washing ούτε να μιλάς για υποκλοπές όταν έχουμε ένα τέτοιο θέμα» φέρεται να είπε η κ. Γιαννακοπούλου, για να απαντήσει ο κ. Ανδρουλάκης: «Μα, ο Χρηστίδης το έχει πάρει όλο επάνω του το θέμα του Κράτους Δικαίου και δικαιώθηκε από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο».

«Συγγνώμη, αλλά ο Παύλος μίλησε γι’ αυτό την Τρίτη, πριν την απόφαση του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου την Τετάρτη» αντέτεινε η Νάντια Γιαννακοπούλου.

Αρκετοί βουλευτές επανέλαβαν τις ενστάσεις τους, όπως η βουλευτής Εύβοιας Κατερίνα Καζάνη (η οποία είναι γυναικολόγος στο επάγγελμα), επιχειρηματολογώντας γιατί δεν πρέπει να ψηφιστεί το νομοσχέδιο «από ιατρικής απόψεως». Επίσης, ο Π. Παρασκευαΐδης επανέλαβε τη διαφωνία του, καθώς δίνει λάθος πρότυπο, ενώ ο Απόστολος Πάνας έθεσε μια σειρά από ερωτήματα, ζητώντας επιστημονική τεκμηρίωση, όπως το θέμα της παρένθετης μητρότητας από το εξωτερικό, τις κοινωνικές υπηρεσίες και δομές και το άρθρο 4 που μιλά για πατρότητα-μητρότητα.

Σύμφωνα με εκτιμήσεις παρισταμένων, τα «σίγουρα ναι» για το νομοσχέδιο είναι 17, με το ανώτατο να φτάσουν τα 20-21, σε σύνολο 32 βουλευτών του ΠΑΣΟΚ.

Η συζήτηση θα επαναληφθεί την Τρίτη, ενώ υπενθυμίζεται ότι ενστάσεις για τη στάση του ΠΑΣΟΚ στο θέμα της ψηφοφορίας του σχεδίου νόμου για τα ομόφυλα έχουν περισσότεροι από 10 βουλευτές: η γραμματέας της ΚΟ του ΠΑΣΟΚ, Ευαγγελία Λιακούλη, ο αντιπρόεδρος της βουλής, Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος, όπως και οι Παναγιώτης Παρασκευαΐδης, Σταύρος Μιχαηλίδης, Κατερίνα Καζάνη, Γιώργος Νικητιάδης, Χριστίνα Σταρακά, Μπουρχάν Μπουράν, Ιλχάν Αχμέτ, Μανόλης Χνάρης, Ελένη Βατσινά, Φραγκίσκος Παρασύρης, Τάσος Νικολαϊδης.