Θεοχάρης στο libre:Οι φοροφυγάδες αδικούν τους μισθωτούς, δεν μπορεί το κράτος να είναι αμέτοχο-3 δισ. έσοδα από τα μέτρα

«Κάθε πολίτης πρέπει να βρίσκεται σε διαρκή εγρήγορση και να ενημερώνει τις αρμόδιες αρχές για τυχόν αυθαιρεσίες στις τιμές», δηλώνει στο libre ο υφυπουργός Οικονομικών Χάρης Θεοχάρης, απαντώντας για το ζήτημα της ακρίβειας. Ο ίδιος μιλά για την προσπάθεια της κυβέρνησης να ελέγξει «εξονυχιστικά» το σύστημα εισροών-εκροών στα πρατήρια και την ποιότητα των καυσίμων.

Σ’ ό,τι αφορά τους ελεύθερους επαγγελματίες τονίζει ότι «αντί το κράτος να παρατηρεί αμέτοχο ορισμένους, κατά κύριο λόγο ελεύθερους, επαγγελματίες να επιδεικνύουν προκλητικά τον πλούτο τους ενώ δηλώνουν μηδαμινά εισοδήματα, συχνά χαμηλότερα και από εκείνα του μισθωτού που αμείβεται μόνο με τον κατώτατο μισθό, εμείς λέμε ότι αυτή η ασυδοσία τελειώνει εδώ».

Συνέντευξη

-Κύριε υπουργέ, το φορολογικό σύστημα που ισχύει στη χώρα σίγουρα αδικεί τους μισθωτούς, εκείνους δηλαδή που δεν μπορούν να αποκρύψουν εισοδήματα. Από την άλλη, είναι γνωστό ότι οι ελεύθεροι επαγγελματίες, σε μεγάλο βαθμό, δηλώνουν πολύ χαμηλά εισοδήματα. Με τα μέτρα που ανακοινώσατε, τι σας κάνει να πιστεύετε ότι μπορείτε να αυξήσετε σημαντικά τα έσοδα του κράτους;

Επιτρέψτε μου να σας διορθώσω: Το φορολογικό σύστημα δεν αδικεί τους μισθωτούς. Οι φοροφυγάδες είναι αυτοί που αδικούν τους μισθωτούς και κάθε άλλον συνεπή και νομοταγή Έλληνα πολίτη. Εάν ίσχυε αυτό που λέτε, εάν δηλαδή η φορολογική νομοθεσία αδικούσε εκ προοιμίου τους μισθωτούς, θα ήταν σαν να διαπιστώναμε ότι πχ ο κώδικας οδικής κυκλοφορίας σχεδιάστηκε για να ενθαρρύνει όσους παραβιάζουν το stop στις διασταυρώσεις. Αντιθέτως, το φορολογικό σύστημα -και ιδιαίτερα με τις καίριες παρεμβάσεις που επιχειρούμε ώστε να ενισχύσουμε σημαντικά τη φορολογική δικαιοσύνη- θεωρούμε πως αντιμετωπίζει το 80% του προβλήματος. Με μικρές αλλά κρίσιμες αναπροσαρμογές στα σημεία όπου ο έως τώρα υφιστάμενος μηχανισμός υστερούσε, αναπροσανατολίζουμε το σύστημα φορολόγησης ώστε να επιτρέψουμε στην ΑΑΔΕ να επικεντρώσει στη μεγάλη φοροδιαφυγή. Κάτι που, αυτομάτως, ωφελεί όσους δηλώνουν το εισόδημά τους με ειλικρίνεια και εντιμότητα, αλλά και εκείνους τους συμπολίτες μας που δηλώνουν λίγα. Επομένως, το νέο φορολογικό σύστημα που σχεδιάσαμε, χωρίς θεαματικές ανατροπές αλλά με μια σειρά από ήπιες αλλαγές, γίνεται πιο αναλογικό και, κυρίως, πιο λογικό, εφόσον ενσωματώνει την κοινή εμπειρία και συναρτάται στην πραγματική αξία της εργασίας, εισάγοντας φερ’ ειπείν την έννοια της «κατώτατης αμοιβής» για τους ελεύθερους επαγγελματίες κ.α. Επίσης, εξίσου σημαντικό στοιχείο του νομοσχεδίου είναι η διεύρυνση της χρήσης έμμεσων τεχνικών για τον προσδιορισμό του εισοδήματος -και αναφέρομαι τόσο στα καινούργια τεχνολογικά μέσα (Τεχνητή Νοημοσύνη, Big Data κ.λπ), όσο και τα πιο προφανή πλέον, όπως τη συμπεριφορά των φορολογουμένων στα social media. Με όλα αυτά, λοιπόν, θεωρούμε ότι δημιουργούμε όλες τις προϋποθέσεις ώστε το φορολογικό σύστημα στη χώρα μας να γίνει πιο αποδοτικό -δηλαδή να εισφέρει περισσότερα έσοδα στο δημόσιο- εμπεδώνοντας στην πράξη τη θεμελιώδη πεποίθηση του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη και της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας ότι η φοροδιαφυγή είναι, πάνω από όλα, μια αντικοινωνική και αντιπαραγωγική πράξη.

-Σε βάθος τετραετίας ποιοι είναι οι φορολογικοί στόχοι της κυβέρνησης και πώς θα τους επιτύχει;

Το «πρόταγμά» μας, αν μιλήσουμε με γενικότερους όρους για τη φιλοσοφία της κυβέρνησής μας, συνίσταται στο ότι η φορολόγηση των πολιτών πρέπει να είναι σταθερή, λογική και δίκαιη. Το τρίπτυχο αυτών των θεμελιωδών χαρακτηριστικών συνεπάγεται αμέσως ότι, συμβαδίζοντας με μια ξεκάθαρα αναπτυξιακή πολιτική, η οποία αποσκοπεί στην αύξηση των επενδύσεων, την ελάττωση της ανεργίας και τη διαρκή βελτίωση της καθημερινότητας των πολιτών, στην πράξη η τάση του φορολογικού συστήματος θα είναι η μείωση των φόρων. Και, άλλωστε, αυτό το έχουμε ήδη τηρήσει, μειώνοντας και καταργώντας έως σήμερα τουλάχιστον 50 φόρους, προκειμένου να ενισχύσουμε την επιχειρηματικότητα αλλά και την εργασία. Την ίδια στιγμή όμως θέλουμε να είμαστε άτεγκτοι στη μάχη κατά της φοροδιαφυγής, ακριβώς διότι ο στόχος μας είναι να διοχετεύσουμε πίσω στην κοινωνία τα διαφεύγοντα έσοδα του δημοσίου. Δηλαδή, αντί το κράτος να παρατηρεί αμέτοχο ορισμένους, κατά κύριο λόγο ελεύθερους, επαγγελματίες να επιδεικνύουν προκλητικά τον πλούτο τους ενώ δηλώνουν μηδαμινά εισοδήματα, συχνά χαμηλότερα και από εκείνα του μισθωτού που αμείβεται μόνο με τον κατώτατο μισθό, εμείς λέμε ότι αυτή η ασυδοσία τελειώνει εδώ. Ως το τέλος της τετραετίας, η φορολογική δικαιοσύνη θα πρέπει να έχει ενισχυθεί τόσο, όσο απαιτεί το κοινό αίσθημα αλλά και οι ανάγκες των Ελλήνων πολιτών για καλύτερη δημόσια υγεία, παιδεία, ανάπτυξη υποδομών κ.λπ. Γι’ αυτό και η δέσμη των παρεμβάσεών μας στο φορολογικό σύστημα δεν εστιάζει μόνο στους ελεύθερους επαγγελματίες, αλλά περιλαμβάνει σειρά δράσεων για τη μείωση του λεγόμενου «κενού στην είσπραξη του ΦΠΑ» (με τη διασύνδεση POS και ταμειακών μηχανών, τις βραχυχρόνιες μισθώσεις, το λαθρεμπόριο καυσίμων, τον περιορισμό της χρήσης μετρητών κ.α.) Τα προσδοκώμενα έσοδα που θα αποφέρουν αυτές οι πρωτοβουλίες στον φορολογικό τομέα ανέρχονται σε 3 δισ. ευρώ ετησίως. Η απλή αριθμητική σας δίνει, έστω και κατά προσέγγιση, το τι χάνει το κράτος και τι θα μπορούσε να κερδίσει αν εξουδετερώσει τη φοροδιαφυγή σε βάθος τετραετίας.

-Στον τομέα της λαθρεμπορίας του πετρελαίου, γιατί δεν γίνεται τίποτα όλα αυτά τα χρόνια; Ποιοι εμποδίζουν την λήψη μέτρων; Εσείς μάλιστα σε μια ιδιαίτερα δύσκολη εποχή για την χώρα, το 2013-2014 ήσασταν Γενικός Γραμματέας Δημοσίων Εσόδων στο Υπουργείο Οικονομικών. Γιατί λοιπόν μετά από μια τόσο μεγάλη κρίση δεν λαμβάνονται ουσιαστικές πρωτοβουλίες για ένα τόσο κρίσιμο ζήτημα;

 Κατ’ αρχήν θεωρώ αφοριστικό και ανακριβές ότι οι υπηρεσίες του κράτους δεν έχουν κάνει τίποτα τα προηγούμενα χρόνια για την αναχαίτιση της νοθείας ή της εν γένει παραβατικότητας στον τομέα της εμπορίας καυσίμων. Έναν τομέα, παρεμπιπτόντως, ο οποίος εκ φύσεως και από πολλές απόψεις αφήνει περιθώρια για «ελιγμούς» φοροδιαφυγής και παρανομίας. Μιας που το αναφέρατε, την περίοδο που κατείχα τη θέση του Γενικού Γραμματέα Δημοσίων Εσόδων, είχαμε κατορθώσει να αυξήσουμε τους ελέγχους στις εταιρείες και τους επαγγελματίες στο πεδίο της διακίνησης καυσίμων. Η περίοδος τότε, όπως θα θυμάστε, ήταν εξαιρετικά δύσκολη για τη χώρα μας, από οικονομικής, πολιτικής και κοινωνικής άποψης. Παρόλα αυτά, εμείς δώσαμε σκληρή μάχη για να προστατεύσουμε τον καταναλωτή και, σε κάθε περίπτωση, να περιορίσουμε τις παρανομίες. Τώρα, βασιζόμενοι εν μέρει σε εκείνην την εμπειρία, εισάγουμε το καινούργιο φορολογικό πλαίσιο, με μια σειρά αυστηρότερων κυρώσεων και υποχρεώσεων για τις εταιρείες εμπορίας πετρελαιοειδών. Μέσω αυτών ελέγχουμε εξονυχιστικά το σύστημα εισροών-εκροών στα πρατήρια, την ποιότητας των καυσίμων και, κυρίως, προχωρούμε στον αποκλεισμό από την αγορά των παραβατικών πρατηρίων. Πλέον η σφράγιση εγκαταστάσεων για νοθεία και λαθρεμπόριο καυσίμων ή για παραποίηση φορολογικών μηχανισμών ορίζεται σε δύο χρόνια. Μαζί με την αξιοποίηση των δυνατοτήτων ελέγχου που παρέχουν τα σύγχρονα τεχνολογικά μέσα, αυτά είναι μέτρα που δεν έχουν κανένα προηγούμενο στην ελληνική αγορά. Και σίγουρα αποτελούν ουσιαστική πρωτοβουλία επιβολής της νομιμότητας στον κλάδο των καυσίμων.

-Καθώς γίνεται λόγος για την ακρίβεια και την αισχροκέρδεια, θα ήθελα να σας φέρω δύο παραδείγματα. Μία μάρκα μπισκότων, το ίδιο ακριβώς προϊόν το αγοράζει ο καταναλωτής στα 90 λεπτά του € στο ένα σούπερ μάρκετ και στο 1,40€ στο άλλο. Στην άλλη περίπτωση τυρί για το τοστ που είναι πακεταρισμένο στο ψυγείο, κοστίζει κάτι παραπάνω από 18€ και στο ίδιο σούπερ μάρκετ το ίδιο προϊόν στον πάγκο των τυριών το βρίσκει λίγο πάνω από 11€ το κιλό. Τι συμβαίνει εδώ; 

Εντελώς αυθόρμητα, ως πολίτης και καταναλωτής, θα πω ότι τα παραδείγματα που αναφέρετε είναι εξοργιστικά. Αν όντως αυτό συμβαίνει -και δε σας αμφισβητώ καθόλου- στα συγκεκριμένα προϊόντα που αναφέρετε, σκέφτομαι πόσο δικαιολογημένα ήταν τα βαρύτατα πρόστιμα, ύψους 2 εκατ. ευρώ που ανακοινώθηκαν πρόσφατα για δύο πολυεθνικές εταιρείες, για τις οποίες διαπιστώθηκε αθέμιτη κερδοφορία μέσω αδικαιολόγητης αύξησης τιμών σε καταναλωτικά είδη πρώτης ζήτησης. Ταυτόχρονα, θεωρώ ότι οι κάθε πολίτης πρέπει να βρίσκεται σε διαρκή εγρήγορση και να ενημερώνει τις αρμόδιες αρχές για τυχόν αυθαιρεσίες στις τιμές. Με την ακρίβεια δεν παίζουμε και αποτελεί κεντρική προτεραιότητα της κυβέρνησης η ανακούφιση των συμπολιτών μας από τις συνέπειες του πληθωρισμού. Το κύμα ακρίβειας είναι παγκόσμιο, στην Ελλάδα όμως μπορούμε πλέον να χρησιμοποιούμε πχ την «appodixi», την επίσημη ψηφιακή εφαρμογή της ΑΑΔΕ, η οποία δίνει στους καταναλωτές τη δυνατότητα ελέγχου των αποδείξεων που λαμβάνουν σε κάθε τους συναλλαγή. Σε οποιαδήποτε παρατυπία, με το QR code, υπάρχει η δυνατότητα να ενημερωθεί άμεσα η ΑΑΔΕ, είτε επωνύμως είτε ανωνύμως, ώστε να επέμβει για περαιτέρω έλεγχο. Αλλά πέραν αυτής της καινοτομίας που επιτρέπει σε κάθε πολίτη να ασκήσει το δικαίωμά του -ή μάλλον το καθήκον- να επισημάνει τις παρατυπίες, ο ίδιος ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης είχε προειδοποιήσει τις πολυεθνικές ότι δεν μπορούν να αντιμετωπίζουν την Ελλάδα σαν «μπανανία». Πουλώντας τα ίδια προϊόντα σε πολύ ακριβότερες τιμές από ό,τι σε άλλες χώρες και χωρίς να δικαιολογούν την όποια αύξηση. Έτσι προέκυψαν τα πρόστιμα των 2 εκατ. ευρώ σε δύο πολύ μεγάλους προμηθευτές της αγοράς και έτσι έχουμε επιβάλει αντίστοιχες χρηματικές κυρώσεις ύψους 8 εκατ. συνολικά από την αρχή του 2023. Αξίζει όμως να σημειώσουμε ότι, μετά την επιβολή προστίμων, έχουν γίνει μειώσεις στις τιμές προϊόντων έως και κατά 25%. Ενώ τα είδη που έχουν ενταχθεί στο πρόγραμμα «Μόνιμη Μείωση Τιμής» ανέρχονται σχεδόν στα 600, υπερβαίνοντας κατά πολύ τον αρχικό στόχο των 500 προϊόντων. Συνεπώς, η ίδια η πραγματικότητα μας δείχνει ότι τα μέτρα που παίρνουμε αποδίδουν.

-Κύριε Θεοχάρη είστε στη Βουλή, από το 2015. Αρχικά με το Ποτάμι και από το 2108 με την ΝΔ, στην οποία προσχωρήσατε. Ποια είναι η άποψή σας από την εμπειρία σας στην πολιτική; Έχετε φτάσει ποτέ στα όρια, να πείτε ότι είστε έτοιμος να τα παρατήσετε;

Ποτέ δεν σκέφτηκα να τα παρατήσω, ούτε για μία στιγμή. Ούτε καν στην κορύφωση της πιο σοβαρής κρίσης στην ιστορία του τουρισμού παγκοσμίως, την οποίαν προκάλεσε βεβαίως η πανδημία. Αντιθέτως, θεωρώ ότι μέσα σε εκείνη την απελπιστική κατάσταση, όταν όλα έμοιαζαν μαύρα και αδιέξοδα, οι συνεργάτες μου κι εγώ είχαμε μια μοναδική δυνατότητα να μετατρέψουμε τη χειρότερη κρίση σε μια τεράστια ευκαιρία ανάδειξης της Ελλάδας. Δουλέψαμε πολύ πάνω από τα όρια και τις δυνάμεις μας, τα δώσαμε κυριολεκτικά όλα. Ωστόσο, τα αποτελέσματα εκείνης της «υπέρ πάντων» προσπάθειας μάς δικαίωσαν. Τα ρεκόρ αφίξεων, το ποιοτικό άλμα που πέτυχε ο τουρισμός, η διαρκώς ανοδική πορεία των εσόδων, πάνω από όλα η ασφάλεια για εκατομμύρια ανθρώπους που υποδεχθήκαμε και φιλοξενήσαμε στη χώρα μας, ήταν κατακτήσεις που επαινέθηκαν και επιβραβεύτηκαν διεθνώς. Το να προσφέρεις στην πατρίδα και τους συμπολίτες σου δεν είναι ποτέ εύκολο. Καθημερινά όμως είναι κάτι που σε ανταμείβει ηθικά όσο τίποτε άλλο.